Mellemringe... ikke umiddelbart en succes

PhoSee > Forum > Fototeknik > Mellemringe... ikke umiddelbart en succes

Log ind

Information

Annonce

Mellemringe... ikke umiddelbart en succes

Muligheder »

Eva

29/06-2012 01:21 #0

Jeg har været meget i tvivl om jeg skulle oprette dette indlæg, fordi "problemet" det omhandler lyder totalt åndssvagt:

Jeg har købt et sæt mellemringe/Automatic extension tube set.

Og nu vil jeg gerne høre om det er mig der gør noget forkert eller hvorfor auto- eller manuel fokus ikke virker med mellemringe på.

Jeg gik i den naive tro, at der ikke umiddelbart ville være forskel på brug af kameraet med ringene monteret, bortset fra, at nærgrænsen ville blive mindre.

Men altså, så let gik det ikke: ring blev monteret ...ikke så mange muligheder for at begå fejl der, så ud og prøve skidtet af og hvad sker der så...totalt umuligt at fokusere, uanset på hvad, stort som lille motiv, , om jeg er tæt på motivet eller 10 meter fra.. næsten uanset hvilken brændvidde ( ** vender tilbage ang. brændvidde længere nede) , uanset om jeg bruger mit 18-55mm eller mit 100-400mm ...uanset om jeg bruger autofokus (som skulle virke også med ringene på) eller om jeg forsøger med manuel fokus...eller hvilken af ringene jeg bruger..

Så bliver resultatet som vedhæftede billede..ja okay, farven på min rhododendron er da også meget fin..og også det nyklippede græs, meeeen, ikke lige det jeg forventede.

Nå, men så fandt jeg ud af, ..ja det er sgu indviklet, lyder helt åndssvagt, men ikke desto mindre de faktiske forhold.. og det er faktisk det jeg vil høre om er helt normalt,: nemlig at i stedet for at kunne fokusere/stille skarpt enten med autofokus eller manuel fokus uanset hvilken brændvidde der er brugt, så skal man pludselig "bruge brændvidden som manuel fokus", sådan forstået at, hvis jeg med kameraet peger på et motiv, så kan jeg stille nogenlunde skarpt ved enten at zoome ud eller ind, altså jeg skal stå og bøvle med at trække objektivet ud og ind i forsøget på at få et skarpt billede, hvilket er lig med, at jeg ikke selv kan bestemme afstand til motiv og hvilken brændvidde der benyttes hvis jeg også vil have skarpe billeder og ikke sådan som vedhæftede billede.

Det lyder ikke helt optimalt ..vel?????

Mvh Eva

Kommentar
Søren Brøndum Christensen 29/06-2012 03:00 #1 Hej Eva. Sådan bare lige for sjov satte jeg en 36 mm mellemring mellem mt D300 og et 50 mm objektiv. Indlednigsvis på manuel. 50 mm objektivet på tætteste afstand 0,45 m. Der var skarpt ca. 6 cm foran objektivet. Med objektivet på uendeligt var det måske 6,5 cm. Nu er det jo Nikon jeg bruger og der var ingen problemer med autofokus i det snævre spillerum der er. Men jeg vil sige: Mellemringe så manuel fokus. Efter min mening er mellemringe bestemt ikke guds gave til den almindelige macrofotograf. Der er kun et rigtigt macroobjektiv. At man så med mellemringe kan komme tætterere på end 1:1 er en anden ting, men i verdagssituationen så er det ikke noget at bruge - altså imø ;-) Mvh Søren C http://www.pbase.com/sbchris
Søren Brøndum Christensen 29/06-2012 03:31 #2 Et PS. Nu læste jeg lige dit indlæg igen :-) Jeg vil mene at den rette måde at bruge en zoom, må være at stille den på den brændvidde man ønsker og så finde fokus ved at nærme sig motivet mere eller mindre lige foran objektivet og med afstandsindstillingen midt i. Når man så bruger stativ kan man bruge afstandsindstillingen til at finjustere fokus. Mvh Søren C http://www.pbase.com/sbchris
itjf 29/06-2012 06:44, rettet 29/06-2012 06:44 #3 #0 Lækker bokeh ;-) Som Søren er inde på skal du prøve med manuel fokus, så kan du helt sikkert få skarpe billeder. Rigtigt brugt kan man få meget glæde af de ofte udskældte mellemringe. Jeg kender en der har udgivet en del bøger, hvor han har benyttet mellemringe og et 75-300 mm billigt objektiv til næsten alle billederne. Så rigtigt brugt kan man sagtens opnå gode resultater.
Zep 29/06-2012 10:52 #4 Hej Eva. Jeg har som de fleste ved leget en del med mellemringe. Det er helt normalt det du oplever og du har ret i at det ikke er optimalt. Men omvendt er det så "prisen" for at bruge mellemringe i stedet for at købe objektiver som passer til opgaven. Jeg har ikke en 100-400 selv så jeg kan ikke likge sammenligne noget, men jeg bruger af og til et par mellemringe på min 70-200 og her virker det som følger.: På 70 mm er både nær- og fjerngrænse omkring 10 cm fra objektivets frontelement. Altså ingen forskel på nær og fjern. På 200 mm er nærgrænsen ca. 50 cm fra frontelementet og fjerngrænsen ca. 150 cm fra frontelementet. Og imellem 70 og 200 mm er det så sådan nogle mellemting imellem de 2 forklarede. Jeg har også haft min 400 mm faste på et par mellemringe og her nærgrænsen omkring 2,2 meter og fjerngrænsen ca. 5 meter. Både 70-200mm og 400mm med (13+21) 24 mm mellemringe. Jo større brændvidde jo mere afstand er der mellem nær- og fjerngrænse. Mvh Zep/Finn * Citat: Det har jeg ALDRIG sagt * Portfolio: http://zep.phosee.dk/ Hjemmeside/blog: http://panvig.dk/
Skovmanden69 29/06-2012 10:56 #5 Jeg roder også med mellemringe på mit Pentax, dog bruger jeg marko objektik. Mine mellemringe er fra de gode gamle analoge dage, derfor overføre de ingen oplysninger til objektivet, så alt foregår manuelt. Jeg skal selv vælge brandvide, F-tal skal indstilles manuelt og derfor også lukketid. Jeg har endnu ikke fået taget nogle billeder som jeg er tilfredse med, men det skal nok komme. Det jeg har registreret er at man er "tvungen" til at prøvet sig frem, og det kræver en del øvelse m.v. før det lykkes. Jeg er ved at være kommet til den konklusion at jeg prøver mig frem indedøre, hvor jeg har mulighed for at koble pc direkte på kameraet, og så bruger nogle blomster som forsøgt motiv, og så er det "bare" at lege med dem. Det skal nok lykkes. Mfh Lars. P.S. Bladlus er ikke kønne, heller ikke nåd de bliver forstørret... :) --Husk 6eren http://www.phosee.dk/trip/310-6eren Årets tur til Viborg for alle Phoseer.--- http://www.lmfoto.dk ---
Jinx Foto 29/06-2012 11:14 #6 zoom linser er det rene skod på mellemringe.... du skal have fat i en 50mm eller 35 mm så skal du nok få gang i det.. har jo selv leget meget med mellemringe og har osse prøvet 18-55 på den men det duer bare ikke ....;O) Mvh Jinx Foto... Aka Ashihara Fotografen San....;O)
nikon 29/06-2012 11:20 #7 Jeg har rodet lidt med mellemringe, og som Nikita og andre er inde på er det bedste med en fast brændvidde. Derudover er det manuel fokus ! At mellemringene er automatiske er mere af hensyn til overførsel af blænde så man ikke er nødt til at fokusere på fuld blænde og så blænde ned, men i stedet kan sætte den blænde man ænsker aht. belysning og ønsket dybdeskarphed, men stadig have et lyst søgerbillede. Kan i øvrigt anbefale stacking til macro - i hvert fald ved rolige motiver ;-) /preben
Zep 29/06-2012 11:37 #8 #6 + #7 Sludder. Mellemringe fungere fint på zoomobjektiver med de begrænsninger der nu er. De samme begrænsninger gør sig gældende på faste objektiver. Der er heller ikke nogen kvalitetsforringelse uanset om det er zoom eller fast. Med en fast 50mm + mellemringe foregår alt ca. 5-12 cm foran glasset, så det giver ikke nogen yderligere fleksibilitet at det er et objektiv med fast brændvidde. Disse er taget med 70-200 + mellemring: http://phosee.dk/picture/322707-roed-hedelibel http://phosee.dk/picture/301290-okseklaeg Mvh Zep/Finn * Citat: Det har jeg ALDRIG sagt * Portfolio: http://zep.phosee.dk/ Hjemmeside/blog: http://panvig.dk/
Shadow 29/06-2012 11:56, rettet 29/06-2012 11:57 #9 Øvelse gør mester...Men jeg er helt på linie med Finn. Man skal prøve at finde systemet i det hvordan det virker, de første gange jeg brugte mellemringe og omvenderinge kom der heller ikke noget brugbart ud af det, men når først man finder systemet i det, åbner der sig en helt ny verden. -- Mvh. Jimmy - - - - - - - - - - JOW JOW nemlig ja
Eva 29/06-2012 11:59 #10 Mange tak for input og gode råd. Men først og fremmest, så har jeg jo prøvet manuel fokus, med samme resultat. Men alt i alt lyder det til, at mellemringe i hvert fald ikke er noget jeg kommer til at bruge, fordi hvis det er sådan det er, så kan jeg jo netop ikke flytte nærgrænsen for mine objektiver ved at bruge dem, hvilket skulle være formålet, men derimod er der den ulempe at de ødelægger muligheden for udnyttelse af brændvidden, hvilket faktisk er ensbetydende med "længere væk fra motivet" end uden ringene. Lød det indviklet så forsøger jeg forklare det: Med mit 100-400mm objektiv er nærgrænsen 1,8 m. Og så bruges selvfølgelig maks brændvidde hvis det er et motiv man vil have så stort som muligt i billedfladen. Men, hvis jeg med en af ringene påmonteret anbringer mig med f.eks. 1,8 m's afstand til motivet, så er det eneste sted på objektivets brændvidde der kan stilles skarpt pludselig ikke et vilkårligt sted mellem 100 og 400mm men KUN på 150mm, hvilket så er ensbetydende med, at motivet er "meget længere væk" end hvis jeg uden ringene tager billedet på 400mm brændvidde. Mvh Eva
Shadow 29/06-2012 12:07 #11 Det er ikke fordi du har en funktion der kan begrænse dit objektivs vandring når du zoomer altså det ikke skal prøve at stille skarpt under et vist antal meter, det har jeg på et par af mine Nikon objektiver, og nogle gange glemmer jeg at slå det fra :)) -- Mvh. Jimmy - - - - - - - - - - JOW JOW nemlig ja
Eva 29/06-2012 12:12, rettet 29/06-2012 12:16 #12 #11 Jimmy Nej, for det er stillet på 1,8 m og ikke den anden mulighed 6,5 meter. Og problemet er det samme, om jeg står ved nærgrænsen eller måske 5 meter fra motivet. Jeg skal stå og bøvle med at finde en brændvidde hvor der i det hele taget kan stilles skarpt, og kun der er det muligt at få et billede man kan se hvad forestiller. Vedhæftede her er f.eks. taget på lidt under 2 meters afstand. Det tog mig noget tid, at få objektivet indstillet til at kunne få det skarpest muligt billede, hvilket så viste sig at være på 150mm brændvidde...ALLE andre steder på zoomområdet var det umuligt og resultatet lignede det billede i første indlæg Mvh Eva
Shadow 29/06-2012 13:07 #13 Med mine ringe på mit 300mm F/4 er mindste fokusafstand 1,45 m Med en 12mm ring på bliver den ca110cm Med en 20mm på bliver den ca 90 cm Med en 36mm på bliver den ca.60 cm med en 36+20 på bliver den ca 40cm -- Mvh. Jimmy - - - - - - - - - - JOW JOW nemlig ja
Eva 29/06-2012 13:17 #14 Jamen Jimmy, det er jo ikke fokusafstanden der er et problem...det der er problemet er, at ligegyldigt hvilken afstand jeg vælger til motivet , så kan det ikke lade sig gøre at stille skarpt undtagen på et eller andet punkt i zoomområdet, som jeg ikke selv kan bestemme, men skal stå og lede efter.. Jeg ved sgu ikke helt hvordan jeg ellers skal forklare det.. Mvh Eva
Shadow 29/06-2012 13:25 #15 Der skal være en god kontrast, her er et par eksempler jeg lige har snuppet i vindueskarmen. Der er stillet skarpt på den højre øje, dog er de taget håndholdt og det er indendørs lige her og nu :) billede 1 = 300mm Billede2 = 36+20+300mm -- Mvh. Jimmy - - - - - - - - - - JOW JOW nemlig ja
Shadow 29/06-2012 13:26 #16 -- Mvh. Jimmy - - - - - - - - - - JOW JOW nemlig ja
Shadow 29/06-2012 13:51, rettet 29/06-2012 13:57 #17 Nå du bruger zoomen ændre du jo også fokusafstanden (grænse) hvor du kan stille skarpt. Prøv at sætte objektivet på 300 mm og smid en 20mm ring på , start på 5-6 meter, brug så autofokus og bevæg dig tættere på motivet så kan du derved se på hvilken afstand og brændvidde du kan bruge den monterede ring. Sådan kan du så også gøre ved 200mm osv indtil du har været hele zoom området igennem, derfor er det også nemmere at bruge ringene på faste objektiver, for der byder det sig selv at man er nødt til at flytte fødderne da brændvidden er den samme Jo mindre zoom (brændvidde) jo nemmere bliver det da spændet imellem 70.200 ikke er så stor som på et 100-400 mm objektiv. De fleste bruger et 50mm eller mindre ,mellem ringe og omvend ringe for at lave store forstørrelser og som erstatning for et macro objektiv. -- Mvh. Jimmy - - - - - - - - - - JOW JOW nemlig ja
Shadow 29/06-2012 14:18 #18 Glemte så lige at tilføje at det selvfølgelig også som udgangspunkt afhænger af det benyttede objektivs mindste fokusafstand. -- Mvh. Jimmy - - - - - - - - - - JOW JOW nemlig ja
Eva 29/06-2012 16:34 #19 "Prøv at sætte objektivet på 300 mm og smid en 20mm ring på , start på 5-6 meter, brug så autofokus og bevæg dig tættere på motivet så kan du derved se på hvilken afstand og brændvidde du kan bruge den monterede ring." Jamen det er jo det jeg ikke kan, for pokker da, det er jo det jeg har forsøgt utallige gange, derfor jeg spurgte om det er normalt det gør på den måde jeg beskriver...jeg brugte sgu en halv dag på at eksperimentere med det skrammel :-( Jeg kan overhovedet ikke bruge hverken autofokus eller manuel fokus, uanset på hvilken afstand jeg befinder mig fra motivet. og uanset hvilken brændvidde jeg vælger.. Men jeg kan stå og zoome ud ind og så stoppe når jeg i søgeren kan se motivet rimelig skarpt og ikke bare en udflydende masse .og acceptere hvilken brændvidde jeg så lander på...og når det så er sket, så kan jeg nogen gange tage et billede (åbenbart hvis jeg har været heldig at stille skarpt nok på den måde) , og andre gange ikke, men under alle omstændigheder skal jeg ikke begynde at trykke udløseren halvt ned for at autofokusere, for så ryger motivet med det samme ud af fokus igen og jeg kan starte forfra med at zoome ud og ind.. Mvh Eva
Skovmanden69 29/06-2012 16:45 #20 Eva, nu kender jeg ikke dit udstyr, men er der noget sted på det hvor "auto" funktionen skal slå fra. Det kan være derfor du ikke kan bruge manuel. Mfh Lars. --Husk 6eren http://www.phosee.dk/trip/310-6eren Årets tur til Viborg for alle Phoseer.--- http://www.lmfoto.dk ---
Eva 29/06-2012 17:22, rettet 29/06-2012 17:25 #21 #20, selvfølgelig er der det på objektivet, og det virker jo også når bare de F'******** ringe ikke er sat imellem, men med dem på er det bare ikke muligt at fokusere på både auto- og manuel fokus..som nævnt skal jeg finde fokus ved at ændre på brændvidden...ja, jeg ved godt det lyder skørt, men sådan er det altså bare Mvh Eva
Søren Brøndum Christensen 29/06-2012 17:33 #22 Jammen glem da det autofokus halløj. Det er ikke noget at bruge med mellemringe. Hvis du ikke kan finde fokus med fødderne, som en eller anden sagde, på fx 200 mm eller what ever og afstanden ca. midt i området er der noget galt med de mellemringe ! Men vi sidder nok lige nogen og mener der lige skal ro på og du måske lige skal vænne dig til en lidt anderledes måde. Er det sidste ikke tilfældet, så som sagt noget galt med de ringe. Hvad er det forresten for nogle ? Mvh Søren C http://www.pbase.com/sbchris
nikon 29/06-2012 21:12, rettet 29/06-2012 21:12 #23 Grunden til at jeg siger det fungerer bedst med et manuelt objektiv er, at man skal passe satans på når man stiller skarpt, at man ikke liiige kommer til at røre ved zoom'grebet...for så kan man starte forfra. Det var ikke ment på den måde at zoom-objektiver er dårligere til macro end faste brændvidder. Altså lige bortset fra at et optik med fast brændvidde ofte tegner skarpere end en zoom. /preben
itjf 30/06-2012 08:23, rettet 30/06-2012 08:24 #24 #0 En af grundene til du bliver forvirret er at du bruger en zoom, endda to forskellige. Vil du tage makrofotos (18-55) eller ønsker du at komme tættere på motivet med din 100-400? Det er to forskellige ting og de to objektiver vil opføre sig forskelligt. Når man bruger mellemringe ændres fokusplanet dramatisk alt efter "forstørrelse" (mellemringens udtræk i forhold til brændvidde). Jo større udtræk, jo mindre brændvidde des mindre bliver det fokusområde du kan ændre ved dreje på fokusringen, med andre ord: Ved stor forstørrelse hjælper det meget lidt at dreje på fokusringen. Start med at vælge brændvidde, og find så ud af hvor fokus punktet ligger. Du vil konstatere at det er nemmere at fokusere ved at flytte kameraets afstand til motivet, end ved at dreje fokusringen.
~~henrikolaf~~ 30/06-2012 10:06 #25 Hej Eva. Jeg ved udmærket, at tråden går på dine mellemringe, men måske du skal nytænke, da de ringe kun befordrer mavesår i dit tilfælde. Tag lige at se på et "rigtigt" macroobjektiv som dette: http://www.photozone.de/canon_eos_ff/489-canon_100_28_5d?start=2 Bemærk at objektivets frontlinse ikke bevæges frem ved focusering - kan være en fordel, når du er meget tæt på insekter. Med mindre der er en fejl i dine mellemringe burde det være let, at få dem til at fungere med dette objektiv. Find objektivet billigt på ebay - og husk at købe inden for EU, da skat skamløst forlanger 25% i moms for brugt varer købt i f.eks. USA - selv fragtværdien tillægges 25 %!!!!!! Mvh. Henrik